主持人：
这几年倪发科的日子过的也是够不踏实的，一会儿怕出事，赶紧想往回退，隔不久贪字念头占了上风，又把它给弄回来，但最后还是贪字占了上风，不管他如何后悔都很难了。不管他记得有人说过这样一句话，不怕领导讲原则，就把领导没爱好，你只要有爱好，这就有戏了。在这涉及到一个细节，涉及到倪发科这个案子当中，我们正好继续要请教一下李成言主任，我们注意到在报道当中说了，没有经过组织审批同意，倪发科就自己担任了省珠宝协会的名誉会长，这跟他的雅贿或者雅腐败紧紧联在一起。现在很多假如存在在职干部或者离退休干部兼任书法协会的会长，名贵花木的名誉会长，珠宝的名誉会长等等，是不是也应该成为今后我们必须瞪大眼睛关注的有可能高发的腐败领域？
李成言：
我觉得确实有这个问题。因为在这之前发生大量的事情，他们在位的时候不敢在这个领域直接伸手去管一些实际的，尤其是有利益关系的一些部门，尤其是中介的部门，社会上各种协会、各种学会都可能构成我们在权力使用当中会发生一些利益的冲突，在位他不敢，当他退下来之后，甚至有一些地方的官员没退下来就伸手，不请示，不报告，就可以去拿到一个会长，这都是为今后他失去权力之后做一个铺垫。同时，他在位的时候有了这样一些名义，更大的贪腐机会，这个机会比如说他是一个玉协会的会长，就可以把整个玉的资源都可以整合起来，为自己的权力所用。还有其它的也有这个问题，所以这是一个警示，我们的一些部门，第一，他在位的时候绝不允许他兼这个会那个会的一些职务，因为这种兼职务一定是带来利益冲突。第二个，他退下之后我们要有严格的规定，不得去兼各种职务，现在已经有了规定，而且这些规定非常严厉，非常好，很到位，我觉得可以杜绝这样一些现象的发生。
主持人：
今天我也听到身边有人说，呵，真敢贪，一下子数额这么大，但是我觉得倪发科这个案件让我看到的是更加积极的一种进步，为什么呢？正是反贪的力度逐渐加大，让很多人过去敢光明正大捞钱变成潜规则，也不敢，现在连钱都不敢沾了，但是会有一部分人会有一定的贪心，又不太敢，于是给自己换上了包装，也说明他想腐败，想贪，难度在增长，但是魔高一尺，道高一丈，也要琢磨着有可能道高一丈之后，要奔两丈去，所以反腐会是一个持续的接力比赛，因为过往也有人玩这种雅贿或者雅贪腐，来，我们看看。
陈柏和 广东省清远市清城区环保局原局长：
只要找一两间厂，到了那里打麻将，就可以盯死那些厂长，他们就会乖乖送钱给我了。
解说：
打个麻将就能坐地收钱，陈柏和，这位广东清远清城区环保局长恐怕没想到，由于一时大意，竟在没有挂断的电话中被人悄悄录下自己一段索贿之道的高谈阔论。这位陈局长称，辖区内八个街镇，每个至少能搞一百万，而他搞垮一个企业则是轻而易举。而如此底气十足，就是因为他早就摸准了污染企业的心理。
陈柏和：
如果它(工厂)死了，至少亏一千万或者几百万，谁敢做(举报)你呢？搞得你的厂破产，所以我们要把握好，这个是(贪得)既科学，又艺术啊，朋友。
解说：
上周，电话录音内容被证属实，这位把索贿看作科学和艺术的环保局长也被迅速免职。不过，他另一段精彩的论述却更是令人担心。
陈柏和：
就算没有我陈柏和做，一样会有陈二、陈三、四做。
主持人：
其实不管是他通过打麻将去挣钱，因为他也是巧妙加入很多包装，我手气好，打麻将技术高。他觉得别人没法拿贪腐这样的事去整他，但是人总要露出马脚，天网恢恢，疏而不漏，你看他也倒下了。但是很多人一定也在琢磨，随着反贪力度加大，他要给自己穿各种各样的马甲。这个问题还是继续请教李成言主任，也许有很多干部，也是在考虑我不太敢了，因为难度越来越大了，反贪的力度这么大，于是其中个别人就开始琢磨，我给自己换包装，比如我去打麻将，我换其它的方法，玩雅贿，玩你不好抓的。您觉得接下来反腐是不是也要魔高一尺，道高一丈，但是人到两丈，我们也得提升自己的水准，更敏感。
李成言：
我觉得这是不可避免的，因为现在反腐败已经加大了力度，尤其是十八届，新的中央领导在反腐败领域已经掀起了一个风暴，让我们感到耳目一新了的，这个时候要预防一个现象，肯定要不断地去换马甲，手法要翻新，花样越来越多，这个时候我们还有更高的办法去对付他。如果没有去对付贪官的行为的话，那我们就可能会束手无策，坐以待毙。所以，比如说当前干部当中存在一个现象，钱我不能收了，这个时候有高风险，怎么办呢？我就可以换办法，比如衣服可以穿的好一点，比如我可以收东西，比如我可以玩这个玩那个，玩股票，你给我股票，我入干股，若干年以后你给我钱，玩期货，我现在可以不要钱，但是将来以后你必须给我钱，还有玩什么上市公司的一些手段等等，这些都是翻新，这种翻新说到底，本质还是在玩权力，离开了玩权力，他不可能得势，不可能获得成功。所以我觉得我们的办法要更多的来对付腐败分子。
主持人：
也要提升自己的技术含量，而且更敏感。接下来回头去看看，20多年前的时候一盆花都有的时候会扮演这样的角色。
解说：
在上世纪80年代，原本普通的一种花卉君子兰，被赋于了别样意义，甚至被冠上了“绿色金条”的称号。这是当时刊登在“君子兰报”上的一幅漫画，展示的就是君子兰取代烟酒，成为行贿的一种手段。
邓加荣《君子兰之谜》作者：
送的钱，送的礼物，这总觉得太显眼，我送你一盆君子兰，淡雅清香，怎么也扣不上贪污受贿的形象。这里头就有许多不正当的行为。
